Recht- was ist das ?

„Was ist eigentlich Recht"

Chatveranstaltung am 26.10.1999 (im Aol-Forum Recht) zum Thema

Auszug (gekürzt) aus der Diskussion zum Text ( Recht - was ist das ? )

....nach der Einleitung zur Diskussion schreitend.........( Moderator: RAUHBEIN )

..........

RiHacke: Recht ist in den Waffen, Furcht unterdrückt die Gesetze. Recht ist
wo das meiste Geld ist
FSCTcobra: Gerd fängste los ?
RAUHBEIN (MODERATOR): ok, eigentlich ..
Jessie3496: fragen wir uns alle seit Jahren. .. grins..
RAUHBEIN (MOD.): ist es genau so, daß ich mich das seit Jahren auch schon frage
FSCTcobra: welcher Jurist fragt sich das nicht ;-)
RAUHBEIN (MOD.): die kargen Ergebnisse meiner bisherigen Recherchen
Jessie3496: sag ich ja..
RiHacke: Aber es ist doch so, wenn wir bei der Erfahrung und "Wahrheit"
bleiben
RAUHBEIN (MOD.): hatte ich in der VORINFO zusammengestellt
FSCTcobra: RAUHBEIN ... die sicher nicht alle gelesen haben <lach>
RAUHBEIN (MOD.): und würde mich freuen neue Aspekte zu erfahren
RAUHBEIN (MOD.): nun gut in Kurzfassung meine These:
Wechriho: Recht ist die Ordnung einer lebendigen Gesellschaft !!
RAUHBEIN (MOD.): oder RECHT ist LATENTE GEWALT
RAUHBEIN (MOD.): eben das Regulativ in bestehenden Gewaltverhältnissen
RAUHBEIN (MOD.): oder provokativ:
RAUHBEIN (MOD.): Recht ist die Knautschzone zwischen Gewalt und Harmonie
Wechriho: rauh: hhmmm....das klingt aber sehr negativ ... diese Auffassung
teile ich nicht
EMuehsam: Ist Recht nicht eher Gewaltprävention ?
Wechriho: es ist die Knautschzone zwischen Ordnung und Anarchie!!
FSCTcobra: aber mal ehrlich ........ ist was dran
RAUHBEIN (MOD.): ohne die Knautschzone ist Unrecht
Jessie3496: ich denke Recht ist dazu da, um das Leben miteinander zu
ermöglichen. Regeln gibt es sicherlich in jeder Kulturform...
Ellbogensee: Wechriho, Deine These ist gut, aber bei den Tieren besser
angewandt
EMuehsam: Indem im Konfliktfall das Faustrecht durch einen geordneten
Schlichtungsprozeß ersetzt wird
RiHacke: Wo Gewalt Recht hat, hat Recht keine Gewalt, sagt man
Wechriho: ellenbogensee: *lach*
RAUHBEIN (MOD.): jessie diese Definition ist aber im Ansatz final
EMuehsam: Vor Gericht bekommt man nicht Recht. da bekommt man ein Urteil.
Ellbogensee: Tiere leben auch nach Gesetzen. Nur die Menschen vergessen die
einfachsten Regeln.
RAUHBEIN (MOD.): Recht konstituiert sich, wird nicht erfunden, um zu...
EMuehsam: bestenfalls..
Cilia5503: nur in demokratischen Gebilden
RAUHBEIN (MOD.): auch in der archaischen Gesellschaft
Jessie3496: wieso denn nun final?
EMuehsam: Ellbogensee: Du glaubst an Seelenwanderung und warst in deinem
früheren Leben eine Graugans ?
Cilia5503: sonst ist "Recht" das Instrument der Macht
Wechriho: ellenbogensee: daß die Menschheit das Geschwür der Erde ist, ist
aber ein anderes Thema
Wechriho: ich verstehe die frage hier ehe nach dem Recht innerhalb der
menschlichen
Wechriho: Gesellschaft an sich
Cilia5503: nehmen wir hier "Recht" als law and order?
Bonafea: Recht ist Anstand
EMuehsam: Bonafea: nein, unser Recht ist nicht immer anständig
Ellbogensee: Was ist das für ein Recht, wenn mein Hund einen Einbrecher
beißt und ich Schmerzensgeld zahl
RAUHBEIN (MOD.): nein, ich frage, was ist Recht schlechthin
Jessie3496: Chris, da hast du sicherlich recht, aber im Ansatz sollen
Regeln doch
Wechriho: Cilia: zunächst mal als law....ob order dazugehört ist auch ne
interessante frage
Bonafea: Genau, es gibt ungerechte Gesetze
Jessie3496: wirklich das leben miteinander in bestimmte bahnen lenken. was
man dann
Uweknuddel: Recht hat nichts mit Gerechtigkeit zu tun
RAUHBEIN (MOD.): wie kommt ein Regelsystem zustande
Jessie3496: daraus macht, ist natürlich eine andere frage..
Waldi XXL1: Bei uns gibt es Rechte nur für Reiche und Kriminelle
Bonafea: das Naturrecht ist zeitlos anständig
EMuehsam: da gibt es unterschiedliche Ansätze. Recht des
herrschenden, Recht des Volkes, demokratisch gesetztes Recht, Naturrecht,
Gewohnheitsrecht
Wechriho: raubein: Recht ist ein notwendiges Regelwerk bei knappen
Ressourcen. .. Regelung des Miteinanders
RAUHBEIN (MOD.): wech wir sind uns schon ganz nahe
Uweknuddel: Waldi Ich stimme Dir zu
Wechriho: waldi: nein! nur die verstehen worum es geht :-))
EMuehsam: Waldi XL: Das stimmt nicht. das Recht gilt auch für Flachköpper
wie Dich
Ellbogensee: Hallo, noch jemand, der an die Gesetze der Tiere glaubt !!
Wechriho: RAUHBEIN: das war doch klar :-)))) *lächel*
RAUHBEIN (MOD.): versucht mal eine "definitorische" antwort zu finden (als
Gedankenspiel)
FSCTcobra: schwierig
EMuehsam: unmöglich
RAUHBEIN (MOD.): nicht eine differenzierende (ist sonst ja auch erlaubt)
Bonafea: Recht ist eine Sollensordnung
EMuehsam: eher eine Wollensordnung
RiHacke: Hegel sagt: Die Idee des Rechts ist die Freiheit (auch die des
anderen!)
Cilia5503: soll Recht das richtige sein, und was oder wer bestimmt, was
richtig ist
RAUHBEIN (MOD.): Wald ist z.b. eiche, z.b buche, aber auch wiese...
FSCTcobra: die von der Gemeinschaft aufgestellt worden ist
Ellbogensee: Recht ist die schriftliche Darlegung von Verhaltensregeln
zwischen Lebewesen.
RAUHBEIN (MOD.): auf dem Hintergrund der jeweiligen Verhältnisse, Conny

Bonafea: aber auch auf Moral zurückgehen muß
RAUHBEIN (MOD.): und schriftlich muß es auch nicht sein
RiHacke: Das Fundament des Rechts kann nur der Humanismus sein
RAUHBEIN (MOD.): das ergibt sich erst, wenn es systematisiert wird
Bonafea: genau und das Christentum.
RAUHBEIN (MOD.): oder bekannt gemacht werden muß
EMuehsam: RiHacke: war nicht auch der "Führerbefehl" Recht ?
FSCTcobra: zu der damaligen Zeit schon
Bonafea: nicht legitim
Bonafea: zeitlos unrecht
RAUHBEIN (MOD.): vor den Humanisten, sogar vor Jesus gabs schon Recht
RAUHBEIN (MOD.): rihacke, was ist mitm alten Testament ?
Uweknuddel: Das alte bürgerliche Recht paßt nicht mehr in unsere Zeit
Bonafea: ja, Thaliomsprinzip
Jessie3496: und den zehn geboten...
Defaitist: Gibt es hier dezidierte Rechtspositivisten oder Naturrechtler?
Ellbogensee: RB: auch das Testament wurde schriftlich dargelegt
RAUHBEIN (MOD.): Recht verändert sich mit der zeit, und mit dem ort, und mit
den Leuten
RiHacke: Macht und Unrecht, Unfreiheit können nicht "Recht" sein. Des
"Führers" Recht zeigte sich in den Gaskammern!!!!!
Bonafea: Naturrechtler haben mehr Zukunft
Defaitist: Aber zur Zeit sind sie in der Minderheit, Bonafea.
Cilia5503: Recht ist immer eine Machtabgrenzung zwischen Individuen
EMuehsam: Cilia5503: oder Gruppen von Individuen
RAUHBEIN (MOD.): bingo cilia
Defaitist: Spinoza sagte: Recht ist Macht.
Defaitist: Dabei war er kein Zyniker wie Machiavelli.
Wechriho: raubein: und mit den Notwendigkeiten .. wos wenig wasser
gibt ... gibt's ausführliches wasserrecht :-))
RAUHBEIN (MOD.): Schwiegermuter in die Kiesgrube= wasserrechtl.
Eingriffstatbestand, wech (Zwischenscherz)
Jessie3496: ja, so kann man sich täuschen....
Bilax25L: Defai: Recht hat wer die Macht hat.
EMuehsam: RiHacke: nun, 1936 schrieb ein berühmter Deutscher Rechtsgelehrter
in der JZ "Der Führer sichert das Recht"
EMuehsam: Nach 1945 profilierte sich der gleiche Staatsrechtslehrer als
Interpret der neuen deutschen
EMuehsam: Staatsverfassung
Bonafea: Recht muß staatlich gesetzt und durchsetzbar sein.
RiHacke: EMuehs. Faschismus und Recht sind doch wohl etwas konträres, oder
nicht?
RAUHBEIN (MOD.): es ist egal, was wir vom Recht verlangen, Recht ist ein
zustand
EMuehsam: Recht ist offensichtlich "biegsam"
Jessie3496: Erich, das ist ja nun ein "Problem" vieler deutscher
Juristen...
RAUHBEIN (MOD.): den wir vorfinden, vielleicht auch ändern können
Wechriho: <-- freut sich: ist richtig interessant hier
EMuehsam: Jessie: richtig, die Liste ist ziemlich lang
RAUHBEIN (MOD.): es ist das gerade bestehende Gleichgewicht der Macht
FSCTcobra: tja, Chris ....... Juristen sind manchmal recht spannend :-)
Wechriho: Conny: aber äußerst selten :-))
EMuehsam: Wechriho: sie sind aber immer amüsant, die Juristen
RAUHBEIN (MOD.): und das kann man dann jeweils gut oder böse finden
RiHacke: Wer das Recht mit Füßen tritt, steht selten fest auf den Beinen
Cilia5503: aber auch das der Beschränkung einer Macht
Defaitist: Das Problem besteht eigentlich nur, weil der Begriff "Recht"
nun mal inhaltlich "aufgeladen" ist
Defaitist: Denn die Sprache gehört dem Volk.
Defaitist: Das übersehen die Rechtspositivisten.
RAUHBEIN (MOD.): rihacke, ich hab in meinem Hausschatz auch so allerlei, aber
bitte später
Jessie3496: das Problem ist doch, daß man "Recht" sowohl moralisch als
auch als die bestehende gesetzliche Ordnung definieren kann - und mit der
Abgrenzung haben wir noch Probleme...
Defaitist: Wer jede staatliche Machtäußerung "Recht" nennt, betreibt deshalb,
u. U. unfreiwillig,
RAUHBEIN (MOD.): Jessie spricht von der Divergenz unseres Rechtsempfindens
RAUHBEIN (MOD.): mit dem jeweiligen zustand
Defaitist: Propaganda zugunsten der Machthaber.
Jessie3496: danke für die Übersetzung, rauh...;-))) grins..
Wechriho: EMuehsam: nur wenn man son verschrobenen Humor hat wie wir :-))
EMuehsam: Defaitist: Propaganda zugunsten der Machthaber paßt aber nicht
für den demokratischen
EMuehsam: gewaltengeteilten Staat
Bonafea: Recht ohne Moral ist Unrecht
EMuehsam: Wechriho: Da widerspreche ich Dir nicht ;-))
Wechriho: Divergenz des Rechtsempfindens *wechschreibtdasauf*
Defaitist: Eigentlich doch, EMuehsam.
RAUHBEIN (MOD.): Erich kein Staat ohne Gewalt, die Teilung ist nur
Abteilungsgliederung
Defaitist: Konsequente Demokratie muß rechtspositivistisch sein.
Defaitist: Naturrecht ist notwendigerweise undemokratisch.
EMuehsam: und wenn die Gewalt kontrolliert ist ? dann ist es das doch, was
man will ?
Bonafea: Positivismus heißt oft ungerechte Überregulierung
RAUHBEIN (MOD.): naturrecht ist nur eine Ressource zur Rechtsetzung durch die
herrschende Gewalt
Jessie3496: was uns wieder zu deiner Divergenz zurückbringen könnte...
Bonafea: Naturrecht ist in Art 79 III, zum Glück verankert
RAUHBEIN (MOD.): Recht ist der Gehfrierzustand der Gewalt, starrer als die
jeweils vorhandene Kontrolle, Erich
RiHacke: RAUHBEIN (Mod.), was meinst Du mit Hausschatz und s p ä t e r ?
RAUHBEIN (MOD.): lockere Sprüche
RAUHBEIN (MOD.): platte Sentenzen
Bonafea: Aphorismen?
RAUHBEIN (MOD.): später = beim nachsitzen
Defaitist: Bonafea: Leider sagt die herrschende Meinung, daß eine neue
Verfassung nicht an Art. 79 Abs. 3 gebunden wäre.
TOEXPrpfaw: Gerd, du bist so philosophisch heute
FSCTcobra: Ad, das Thema ist so
Bonafea: ja, das ist Art. 143#
RAUHBEIN (MOD.): der not des Themas gehorchend, das auch ich nicht sicher
beherrsche
Wechriho: Ad: der junge ist in Höchstform Hut ab!!
EMuehsam: TOEXPpfaff: ist ja auch ein philosophisches Thema
TOEXPrpfaw: ist mir aber trotzdem aufgefallen, er sticht gewissermaßen
heraus
RAUHBEIN (MOD.): übrigens gibts nach meiner These auch in der Anarchie kein
Recht
TOEXPrpfaw: In der Anarchie ist das Recht das Recht des Stärkeren
EMuehsam: In der Anarchie braucht man kein Recht mehr
RiHacke: Raubein, wenn Dir tztztz, Pfaff ....LoLoLO lieber ist, dann cu
RAUHBEIN (MOD.): und die Juristen weichen bei dem Thema so aus wie die
Theologen, wenn man fragt, WAS ist Gott
RAUHBEIN (MOD.): (schweigen?)
Jessie3496: also - Gott ist vermutlich noch schwerer zu definieren als
Recht...
FSCTcobra: Rihacke ...... mal nicht ganz so verbissen und ernst
EMuehsam: ja Gott, was soll man da noch sagen
FSCTcobra: auch Juristen dürfen mal lachen
Jessie3496: bist du sicher , Conny ;-))
TOEXPrpfaw: Ich glaube Recht ist Ansichtssache
Wechriho: rauh: Anarchie ist doch der klassische rechtsfreie Raum
Jessie3496: ja ad - wie immer...
Cilia5503: die These heißt doch auch, das Recht und Moral unlöslich
miteinander verbunden sind
FSCTcobra: Sehr sicher ...... Jessie .... ich bin eine
RAUHBEIN (MOD.): sorry rihacke), wollte auch nur auf den Anschlußtalk hinweisen
TOEXPrpfaw: Naturvölker haben anderen Vorstellungen von Recht als
demokratisch orientierte Staaten und
ABScoutR: Wech: und führt ins Chaos
Wechriho: rauh: und die Juristen weichen keineswegs aus....sie wissen es nur
nicht
TOEXPrpfaw: diese wieder andere als die sozialistisch orientierten Staaten
EMuehsam: Cilia: ja eben. Moral ist auch biegsam. Wie Recht
Wechriho: Juristen wenden das Recht an
Cilia5503: Moral ist das, was die entsprechende Religion uns sagt
Defaitist: Bist Du noch an der Uni, Bonafea?
ABScoutR: EM. Yeap
TOEXPrpfaw: Wech, Jurist sein, heißt mit vielen Worten wenig sagen
Wechriho: das andere ist für filosofen äh war das nu richtig geschrieben?
FSCTcobra: obwohl wir oft wissen, daß es unsinniges Recht gibt
TOEXPrpfaw: Politiker sagen mit dem gleichen nichts
RAUHBEIN (MOD.): Recht bei der Religion ist die Ordnung zwischen Gott und den
Menschen, bei Naturvölkern ist Recht die Hackordnung oder sowas
TOEXPrpfaw: Oh, Naturvölker haben mitunter auch komplizierte
Rechtsordnungen
RAUHBEIN (MOD.): Recht beim Halma ist anders als Recht beim Fußball
Wechriho: Andreas: ABSCOUT kannjakeinesautippen :-) Anarchie ist das Chaos
genau!
RAUHBEIN (MOD.): etwas kryptisch, stimmt
FSCTcobra: und dennoch läßt sich nur unscharf definieren was RECHT
eigentlich ist
FSCTcobra: es kann offenbar nur eingegrenzt werden
TOEXPrpfaw: bin zwar katholisch, aber nicht sehr gläubig
Bonafea: Defaitist, ich bin lange nicht mehr an der uni , unterrichte an der
FH
RAUHBEIN (MOD.): und wie Conny,? versuch doch mal..
EMuehsam: Bonafea: FH für textiles Gestalten ?
FSCTcobra: Gerd, man kann offenbar nur sagen, daß Recht in verschiedenen
Bereichen unterschiedlich ist
RAUHBEIN (MOD.): bitte allgemein um Eingrenzungen ..
EMuehsam: Nein, Recht ist unteilbar
ABScoutR: Conny: oder unterschiedlich definiert wird
TOEXPrpfaw: Alle Menschen sind vor dem Gesetz gleich, dahinter siehts
anders aus
Defaitist: Eine dozierende Naturrechtlerin, also eine Seltenheit, nicht?
RAUHBEIN (MOD.): Adalbert, das sind Wertungen, versuch doch mal zu definieren
TOEXPrpfaw: Alle Diebe werden verfolgt = vor dem Gesetz sind alle gleich
TOEXPrpfaw: Jugendliche werden anders bestraft als Erwachsene = dahinter
ist es anders
Jessie3496: rauh, ich würde zunächst mal sagen eine Aufstellung von
Regeln, die das Verhältnis der Menschen untereinander und zur Staatsgewalt
regeln sollen..
Defaitist: Zu meiner Universitätszeit war ich weit und breit der einzige,
der eine naturrechtliche Position vertrat.
Jessie3496: dann gäbe es da noch die moralische und die inhaltliche def.
RAUHBEIN (MOD.): ok Jessie, das ist eine Beschreibung
Bonafea: Defaitist, wie lange ist das her?
TOEXPrpfaw: könnt ihr mit meinem Statement leben?
RAUHBEIN (MOD.): aber bereits von systematisiertem Recht, wo kommt es her ?
Kaidathe: Recht ist was dem Bauern die Küken auffrißt :)
FSCTcobra: Jessie hat im Ansatz schon Recht .....
EMuehsam: Recht ist, wenn man dran glaubt, daß es Recht ist.
TOEXPrpfaw: Recht ist Ansichtssache
FSCTcobra: Recht soll Regeln zum Zusammenleben begründen
Defaitist: rpfaw: Ungleiches muß ungleich behandelt werden.
EMuehsam: Ich kenn aber einen, der glaubtnix.
Jessie3496: aber es gibt überall Regeln, auch wenn man sich nicht vorher
zusammengesetzt und einen "Katalog" erstellt...
TOEXPrpfaw: DDR-Flüchtlinge waren nach DDR-Recht im Unrecht, nach BRD-
Recht nicht
FSCTcobra: Def...... das ist ein Staatsrechtlicher Satz ......
Auster1002: Recht ist eine Geldsache
Jessie3496: also, wie kann man sagen, woher es kommt...
FSCTcobra: ist aber keine Definition von Recht
Sokrat8459: ich weiß nur das Vater Staat immer recht hat !
RAUHBEIN (MOD.): nein Conny Recht IST die Regelsammlung zum zusammen leben
TOEXPrpfaw: zeigt aber Auswirkungen
FSCTcobra: Auster ..... also auf diese Untermauerung des Satzes bin ich
gespannt
Jessie3496: fängt vielleicht doch mit dem alten Testament an, grins...
vermutlich aber viel eher..
ABScoutR: Sokrates: da ist das BVerfG anderer Ansicht ;-)
Sokrat8459: Und das wir diesem ausgeliefert sind
TOEXPrpfaw: Was Auster meint ist: Recht haben und Recht bekommen ist
zweierlei
Defaitist: Eher ein moralphilosophischer Satz. Den das BVerfG zum Glück von
Aristoteles übernommen hat.
Auster1002: stimmt....danke TOEX
FSCTcobra: Ja ....... nicht ganz unrichtig ..... stimmt aber so nicht
Auster1002: wieso???
FSCTcobra: weil es nichts mit Geld zu tun hat
TOEXPrpfaw: Auster, es ist keine Geldfrage, sondern eine
Argumentationsfrage
RAUHBEIN (MOD.): das nennt Hegel die Verwirklichung des Rechts Adalbert
TOEXPrpfaw: Wenn Du deine Argumente in falscher Form vorbringst, werden
sie nicht beachtet
Kaidathe: E. Ordnung ist nur dann Recht, wenn sie an der Idee der
Gerechtigkeit ausgerichtet ist - Brox
Auster1002: wenn ich zu meinem Recht kommen will ... brauch ich den besten
Anwalt....also
RAUHBEIN (MOD.): da hat Auster nicht ganz unrecht
FSCTcobra: Auster .. Unfug
FSCTcobra: sehe ich anders
Auster1002: danke Tcobra
TOEXPrpfaw: Auster, der "beste Anwalt" hat vielleicht die beste
Argumentation, nicht aber unbedingt tatsächlich Recht
EMuehsam: er muß ja auch nicht recht haben, er muß den Fall gewinnen
Auster1002: genau Muehsam
FSCTcobra: Hey, ich habe Recht ...... nur keine Definition dafür
TOEXPrpfaw: und ein guter Anwalt gibt auch zu, wenn sein Mandant nicht im
Recht ist, bzw. lehnt die Vertretung ab
RAUHBEIN (MOD.): der Kern ist, daß die Kapitulationsbedingungen die wir Recht
nennen, auch interpretiert werden können, man kann darum kämpfen
Cilia5503: das ist aber jetzt weg vom Thema oder?
Auster1002: und da er der beste ist....Bingo
Defaitist: Kaidathe: Ein zynisch-schlauer Nazi würde Brox wahrscheinlich
zustimmen.
Kaidathe: Jura heißt Ausreden pauken
EMuehsam: wenn ein Anwalt die Vertretung jeden Mandanten ablehnen soll, der
nicht recht hat
TOEXPrpfaw: Habt Ihr nachrichten gehört
FSCTcobra: ach ????
Auster1002: und unrecht gut verpacken
EMuehsam: dann kann er sehr bald Currywürste verkaufen
Jessie3496: daß Juristerei nicht unbedingt was mit Recht zu tun hat, da
sind wir uns ja wohl einig...
TOEXPrpfaw: in Dortmund ist ein Anwalt erschossen worden
RiHacke: Fazit: Man gehe der Gerechtigkeit aus dem Weg. Sie ist blind.
Cilia5503: hab ich gerade gesehen
FSCTcobra: EMühsam....... oder diese einatmen <bg>
EMuehsam: außerdem, woher soll der Anwalt wissen, ob der Mandant recht hat ?
Auster1002: und warum <fg>?
RAUHBEIN (MOD.): soll er nicht Erich, er soll dafür sorgen
ABScoutR: daß er Recht kriegt
RAUHBEIN (MOD.): yep
EMuehsam: wenn 40 % aller erstinstanzlichen Urteile in der Berufung
aufgehoben oder abgeändert werden
FSCTcobra: der RA soll dafür sorgen, daß die Rechte des Mandanten gewahrt
sind .....
FSCTcobra: und er möglichst sein Recht durchsetzen kann
Kaidathe: Defätist (der Kacker): was hat Brox mit Nazis zu tun ?
TOEXPrpfaw: Muehsam, aus dem Vortrag der Mandanten ergibt sich häufig, daß
sie gar nicht im Recht (im
EMuehsam: und von den Berufungsurteilen 20 % die Revision nicht überleben
TOEXPrpfaw: sinne des Gesetzes) sein können
EMuehsam: woher soll der Anwalt dann wissen, was in diesem Fall Recht ist ?
RAUHBEIN (MOD.): jeder Mensch ist irgendwie im Recht
Auster1002: das bezweifle ich RAUHBEIN
Wechriho: Conny: äh ja so steht's in der Berufsordnung aber in Wirklichkeit
ist das doch
FSCTcobra: Ja, ....alles eine Frage des Standpunktes
Cilia5503: ja aber es gibt ja immer 2 Seiten, rauh, zwischen denen zu wählen
ist
ABScoutR: EM: Intuitiv ?;-)
Sokrat8459: Recht hin <Recht her im letztendlich zählt sowieso nur das
eine
Wechriho: geistige Prostitution oder?
EMuehsam: Du stellst es Dir ein bißchen einfach vor, Expfaff
Defaitist: Kaidathe: Das wirst Du nach dieser Absonderung VON MIR nie
erfahren.
Bonafea: Brox war schon alt, als ich ihn kennenlernte, er müßte schon 80 J.
alt sein.
FSCTcobra: sicher ...... wir vertreten den oft Schwachsinn unserer Mandanten
Wechriho: man macht das wofür der Mandant löhnt!
RAUHBEIN (MOD.): nicht geistige, juristische wech
Auster1002: genau...
Wechriho: RAUHBEIN: *lach* na gut :-))
EMuehsam: Ich hab einmal ein Mandat abgelehnt, weil ich es für Schwachsinn
und aussichtslos hielt
RAUHBEIN (MOD.): warum nicht
FSCTcobra: Hallo ...... keine Prügeleien in unserem Raum... Def und Kai
Auster1002: echt????
TOEXPrpfaw: Conny, eben, und das schlimme ist, wenn Du sie nicht
vertrittst, suchen sie sich einen anderen, der das Geld für den verlorenen
Prozeß trotzdem einsteckt
Bonafea: richtig
EMuehsam: Der Kerl ist zu einem Kollegen und hat gewonnen, weil das OLG
seine Rechtsprechung änderte
Sokrat8459: hast du das Recht das zu tun ?
Wechriho: emuehsam: das muß das sein, daß ich dann übernommen habe :-))
EMuehsam: nie wieder lehn ich ein Mandat ab
ABScoutR: EM: That´s life
RAUHBEIN (MOD.): wenn die Sache aussichtslos ist, dann rät man dem Mandanten
eben besser zur Zurückhaltung
Kaidathe: Brox ist das Standartwerk zum Anfänger im BGB - daher die (etwas
zirkuläre) Defi.
Auster1002: daß kommt dabei raus....das Recht ist bestechlich
FSCTcobra: was nicht immer funktioniert .....
Cilia5503: welcher Anwalt macht das heute rauh?
FSCTcobra: und wenn man sich dann auch noch von seinem Mandanten
RAUHBEIN (MOD.): jeder faule (z.B. ich)
Wechriho: Auster: oh nein!! nicht das Recht ist bestechlich ... wir sind es
FSCTcobra: anblöken lassen muß, weil sie ja alles besser wissen
EMuehsam: Kaidathe: da gibts aber besseres, als den Brox, um Zivilrecht zu
lernen
TOEXPrpfaw: ich möchte mal provozieren...
Auster1002: na gut ... ich widerspreche nicht <g>
Cilia5503: das sind die Lehrer Conny
RAUHBEIN (MOD.): wech wir sind nicht bestechlich. wir sind unbezahlbar
Wechriho: Conny: so sind doch nur Lehrer und ingenöre :-))
TOEXPrpfaw: welcher Anwalt läßt nicht die Teile der Wahrheit weg, die zu
Ungunsten seines Mandanten wirken?
EMuehsam: RAUHBEIN (Mod.): ach deswegen zahlen als welche nicht ?
Kaidathe: ich hatte kein andere Fundstelle für "Recht" parat
FSCTcobra: Cilia..... war kein Lehrer .. war nen Vollidiot
Wechriho: RAUHBEIN (Mod.): olala
Cilia5503: das eine schließt das andere doch nicht aus oder Conny?
TOEXPrpfaw: was sagt ihr dazu?
FSCTcobra: Nein, leider nicht ....... ich treffe auch Lehrer die Dipl-ings sind
RAUHBEIN (MOD.): >meine Frau ist Lehrerin !
Cilia5503: huch
FSCTcobra: noch ne beklopptere Kombi :-)))
TOEXPrpfaw: Conny, die haben aber trotzdem 'n Schaden, oder?
Cilia5503: scusi rauh:-)))))
FSCTcobra: Oh ....... der Schaden ist verdoppelt :-)
FSCTcobra: sorry, Gerd :-)
FSCTcobra: trifft aber nur auf männliche Vertreter zu :-)
EMuehsam: am schlimmsten sind rechtsschutzversicherte Lehrer
Jessie3496: ich glaube, rauh war schon mal in der Situation ..grins...
ASchm6872: Kaidathe, Musielak Grundkurs BGB ist ganz o.k. zur Vorbereitung/
mit Fällen etc.
RAUHBEIN (MOD.): >ist aber gerade nicht im Raum
Cilia5503: stimmt conny
TOEXPrpfaw: Gerd, war irgendwie sowieso 'n Insiderwitz
Defaitist: Kaidathe: Zum Tatbestand der Beleidigung bist Du bei Deinen
Studien noch nicht vorgedrungen?
RAUHBEIN (MOD.): cu Auster
Wechriho: RAUHBEIN (Mod.): *schluck* sorry ähem wollte niemandem auf die füss
treten
Kaidathe: wieso Defätist heißt doch auf deutsch so ? Wenn nicht dann sorry.
RAUHBEIN (MOD.): meine Füße gehören mir
Wechriho: tschö Auster ... sach bloß du hast was besseres vor?
Defaitist: Na ja.
Wechriho: RAUHBEIN : die kleinen Augen darauf auch?? wie süß
RAUHBEIN (MOD.): aber , Randbemerkung, Lehrer und rechthaben vertragen sich
nicht immer leicht
TOEXPrpfaw: Ärzte wissen alles.
TOEXPrpfaw: Lehrer wissen alles besser!!!
RAUHBEIN (MOD.): usw.
Cilia5503: Ärzte wollen alles umsonst ad
TOEXPrpfaw: darüber kann man ja noch reden, bzw. die Gegenleistung
verweigern
RiHacke: RAUHBEIN (Mod.), warum trägt so oft die Gerechtigkeit eine
Augenbinde?
TOEXPrpfaw: aber Rechthaber sind übel
Wechriho: kicher nur gut das wir alle so ehrbar sind :-)
EMuehsam: Nö, Ärzte haben das Geld, auch horrende Anwaltrechnungen zu
bezahlen
Jessie3496: weil sie ohne Ansehung der Person und so...
Cilia5503: habense , wollen aber nicht gerne zahlen
RAUHBEIN (MOD.): Gerechtigkeit ist Symmetrie , die stimmt nicht immer
Kaidathe: ist denn Brox ein Nazi gewesen oder hat er merkwürdige Thesen
vertreten ?
TOEXPrpfaw: Kaidathe, wer ist Brox???
Defaitist: Nein, Brox ist in Ordnung.
Wechriho: Brox war sicherlich kein Nazi!
Bonafea: war Typ, netter Opi
FSCTcobra: Ad, er ist ein Autor einer juristischen Studienlit
Cilia5503: isser tot?
EMuehsam: Brox hat doch jetzt zum Schindlerkoffer wieder was merkwürdiges
vertreten
ABScoutR: Wech, Genauso wenig wie Maunz ?;-)
TOEXPrpfaw: in welchem Bereich?
Wechriho: Conny: und nebenbei Verfassungsrichter beim BVerfG
Kaidathe: warum sollten dann Nazis Brox's Recht-Defi vertreten ?
EMuehsam: oder genausowenig wie Larenz
RAUHBEIN (MOD.): ein minder bedeutender Rechtslehrer
EMuehsam: oder Schmitt
FSCTcobra: Chris ...... lassen wir unter den Tisch fallen heute <bg>
TOEXPrpfaw: aber anscheinend streitbar
ASchm6872: Brox war Bundesverfassungsrichter a.D. kein Nazi !
RAUHBEIN (MOD.): oder Binding
TOEXPrpfaw: Binding sagt mir was
Defaitist: Ein schlauer Nazi kann fast jede Rechtsdefinition vertreten.
RAUHBEIN (MOD.): (nicht die Biersorte)
EMuehsam: nicht das Bier
Wechriho: Andreas: ähem ... Problem Maunz nicht bekannt....auf jeden fall
nicht so einer wie Dreher
TOEXPrpfaw: irgend ein Kommentar, oder?
EMuehsam: Wechriho: Maunz ? Der war sogar ein Goldfasan
RAUHBEIN (MOD.): Lehrbuch
Defaitist: Man muß einen inhaltlichen Kern des Rechts definieren, wenn man
das vermeiden will.
FSCTcobra: Maunz ... jaja .....
RAUHBEIN (MOD.): verdammte dasdadur : Lehrbuch
ABScoutR: Wech: Maunz war einer der Mitkommentatoren der Nürnberger
Rassegesetze :-(
FSCTcobra: Jap .......
Wechriho: Andreas: oh Shit echt? na denn auf zur Bücherverbrennung
RAUHBEIN (MOD.): das wußte noch nicht mal ich, Andreas ....histoexperte ?
EMuehsam: waren alles blendende Juristen
ABScoutR: Wech: Den Maunz-Dürig verbrennen?
FSCTcobra: doch er hat abba Recht, uns Andreas :-)
Bonafea: Positivisten
ABScoutR: Laß das mal nicht Roman hören ;-))
Kaidathe: Ich hatte Brox in Erbrecht und fand ihn und seine Bücher ok
RAUHBEIN (MOD.): Juristerei ist eben Herrschaftswissenschaft
FSCTcobra: Chris, falls Du ihn hast .. lieber zu mir :-)
EMuehsam: Bonafea, nö, Naturrechtler
Wechriho: in Recklinghausen gibts ne Dokumentationsstelle für Nazijuristen ob
ist in der nähe :-)
RAUHBEIN (MOD.): und wir Verteidiger sind dabei sowas wie "U-Boote"
FSCTcobra: Kai ...... Brox ist auch ein gutes Lehrbuch ..... und sicher ein
guter Prof.....
Wechriho: Andreas: jawohl!!! :-)
FSCTcobra: sagt doch niemand
Kaidathe: ich muß dir Recht geben, daß der von Brox zitierte Satz zirkulär
ist.
Cilia5503: wieso erklär mal rauh
Jessie3496: <--- ist zwar interessant hier, muß jetzt aber trotzdem
gehen ..:-(( schönen abend noch
Kaidathe: oder vielleicht gar keine Defi, sondern von mir aus dem
Zusammenhang gerissen
EMuehsam: Wie sagte Filbinger, der Marinerichter ?
RAUHBEIN (MOD.): Cilia, aus der Analyse des Rechts versuche ich Vorteile für
das Individuum herauszuschlagen
EMuehsam: "Was damals Recht war, kann heute nicht unrecht sein"
FSCTcobra: heftige These
Wechriho: EMuehsam, oh doch aber hundert pro ... es war nämlich damals kein
Recht
Wechriho: sondern UN-RECHT
RAUHBEIN (MOD.): doch, damals war DAS Recht (leider).
EMuehsam: komisch, so wie es Filbinger sagte, sagten es auch die
Bundesrichter als sie über ihre "Kollegen" von Freislers Volksgerichtshof zu
urteilen hatten.
Defaitist: Der Punkt ist, daß es schon damals kein Recht war.
Bonafea: zeitlos illegitim
RAUHBEIN (MOD.): wenn auch ein in sich widersprüchliches
Cilia5503: gut: also sind wir wieder bei der Durchsetzung von Macht
ABScoutR: EM: So ists :-((
Bonafea: irregeleiteter Pseudonaturrechtler
EMuehsam: und viele Untergerichte sagten dies auch
Diet03: Für Ulbricht und Honecker gilt das doch auch?
RAUHBEIN (MOD.): der "besondere" Vorsatz bei der Rechtsbeugung
Bonafea: Freisler, mein ich.
RAUHBEIN (MOD.): ist allerdings ein besonders trauriges Thema
EMuehsam: also kommen wir doch zu einer handhabbaren Definition von Recht
Defaitist: Bonafea: Ein Dilemma des Naturrechts ist es schon, daß eben auch
ein "falsches" Naturrecht postuliert werden kann
EMuehsam: Recht ist eine abhängige Variable von Macht
FSCTcobra: und Gerd...... war eine tolle Konfi ..... vielen Dank
Cilia5503: haben wir hier irgendein Ergebnis?
EMuehsam: wenn das Recht also gerecht sein soll
EMuehsam: ist dies keine Frage von Recht sondern von gerechter Macht

Wechriho: <----klatscht wie doll
RAUHBEIN (MOD.): ich will mir ersparen, die Veranstaltung offiziell zu
schließen...
Diet03: nicht Mehrheit, sondern Wahrheit!
RAUHBEIN (MOD.): aber Danke für den Zuspruch (wer will macht ja doch noch
weiter)
EMuehsam: Ja, war mal wirklich eine intellektuelle Herausforderung
Wechriho: <---hebt RAUHBEIN auf die Schulter *hoooh*
EMuehsam: <---tritt Wechriho ans Schienbein, fängt den von der Schulter
fallenden RAUHBEIN auf und wirft ihn Conny zu
RAUHBEIN (MOD.): erlaubt mir noch ein kleines Schlußwort, bitte
Wechriho: hehehehe hei hop
EMuehsam: die is aber garnich mehr da

RAUHBEIN (MOD.): mir ging es hier nicht darum was gutes Recht ist oder nicht,
sondern, daß man die bestehenden Verhältnisse als Recht(s-Ordnung) begreift und
(meinethalben) ändert oder dagegen kämpft oder sie ausnutzt für die Leute

EMuehsam: genau Rauh. so isses
RiHacke: Da gäbe es eigentlich kein Schlußwort. Nehmen wir also die
Augenbinde ab
RAUHBEIN (MOD.): (ende)

[ Zurück ] [ Nach oben ] [ Weiter ]